凤凰财经 2012年12月16日，由凤凰网与凤凰卫视[2.45 0.82%]联合举办的“第一届凤凰财经峰会”在京开幕。本届峰会主题为“改革新动力”，央行副行长易纲等一行三会领导，以及张五常、厉以宁、江平、柳传志、王健林等数十位政商学界精英共同探讨新十年改革。

　　以下是张五常在凤凰财经峰会上演讲实录：

　　主持人邱震海：张先生我们知道道高望重，虽然长期在南方，在华南地区，在香港，当我们谈到经济发展的时候自然也离不开中国的改革，中国的改革和中国的趋势是离不开的，请教张教授一个问题，也许我是危言耸听，也许我警世危言，如果中国过去改革取得最大的成功我要一个因素，我很多地方都求教于各位，中国过去改革如此成功得罪主要的因素是什么?如果说我们再说偏差，中国今天产生那么多的问题，我们也只要一个问题，中国改革出现如此大的偏差，它的最主要的原因是什么，

　　张五常：做的最好的，中国的制度做的好，竞争制度做的好，这是人类的奇迹，做的最好。

　　邱震海：按照您现在的说法是，我们是一马平川开满鲜花了，为什么我们今天还有这么多的问题，经济在高速增长的过程当中依然有重大的偏差，这个重大的偏差在哪里?

　　张五常：做的最差的就是引进西方的思想。

　　邱震海：张教授您想说的是想全盘否定我们的改革开放吗?改革开放首先是开放，其次是改革，对外西方世界开放，对内改革中国的经济社会乃至制度。

　　张五常：中国自己做的好的地方是自己摸索出来的，抄回来的都不好，因为他们也不好，抄回来更不好。

　　邱震海：但是1840年之前中国没有摸索好，1978年之前也没有摸索好，只有1978年之后中国对西方开放了中国才慢慢的进步了。

　　张五常：因为中国人是聪明的，但是他们不相信自己聪明，总是以为外国人聪明，其实中国人比外国人更聪明。

　　邱震海：大家是不是同意张教授的发言，我一半被说服了，一半存疑，我们把现场交给张先生，张先生有请。

　　张五常：在1979年，英国撒其尔夫人的办公室出一个题目给我，让我写一篇文章，题目就是中国会走向资本主义的道路吗?我当时的回应，我说中国不喜欢听资本主义这个名词，能不能改个题目，他们不肯改，那个没办法了，这个题目后来在中国遇到很多的困难，题目不是那么重要，我1979年的秋天回来国内走一走，现在相隔很多年了，那个时候穷的非常厉害，在广州。但是到了1981年初，我看到中国局限条件有改变，也就是我们经济学说的交易费用分成两部分，台湾经济的转变我写成了一篇文章，我那篇文章很肯定的说，对，中国会向资本主义的道路走，一定会，当年1981年我把这个文章传给当时的朋友看，大家都骂我，他说张五常发神经，很多朋友，弗里德是其中一个，他说你是开玩笑吧，中国怎么可能走向市场经济。因为太多人反对，我81年就没有发表，但是有一位同事，他说我那篇文章的理论一百分，没有理由不发表的，那我就发表了，现在美国的贝克尔也常常在说，张五常说的很准确。这个问题是科学上的问题，我看到经济条件的转变，我把它分成两部分，两部分的转变清楚，我也说的很清楚，我说只要这个转变继续的话，中国一定会走向市场经济，假如局限在转变，我当然是错的，但是这不是理论上的错，因为在理论上我是指定这个条件是要转变，这是三十年前的事，但是你叫我今天来看中国复杂很多，当年的中国虽然是穷得那么厉害，但是那个情况反而容易看得清楚，现在太多的复杂性了，外来的影响啊，亚洲种种问题，所以就比较不容易看，所以我现在常常跟朋友说这个问题，我说你回看中国这几十年来，基本上自己想出来的做的好，引进西方的都有问题，因为自己想出来做的，不对的话可以改，而共产党做事情改错改的快，但是你引进西方的，错了自己都不知道，认为说西方也这么做，我也这么做。那我们回看过往的十年，并不是全盘错的，我个人认为，很多人会不同意，我个人认为过去十年做的最好的就是取消农业税，我觉得这点是做的好的，有很多理由为什么它的这样做的是对的，我今天不用解释，但是也有很多地方是做错的，第一个做错的就是这个新劳动合同法，这是全盘抄回来的，你不要说看外国人这么做我们也这么做，这是很大的问题。

　　你看看现在东莞就很清楚了，这本来是世界工厂，现在一去不返，因为东莞是把这个新劳动合同法监管的最严的，是政府给钱给工人告老板的，现在再没有人敢去东莞投资了，种种的问题你去东莞看看。

　　现在我要提出个问题，中国有这个县级竞争制度，我在我那本《中国的经济制度》里面说的很清楚，既然有这个制度存在，为什么不利用呢?你要引进西方的新劳动法，你就试试看嘛，不需要全部推行，比如说找一个县，他们实现新劳动合同法，另外一个不施用这个新劳动合同法。实行劳动法的县，工人都跑到没有实行合同劳动法的那个县去了，为什么不试点一下呢?为什么我写了十几篇文章还要这样做呢?所以这个问题我的建议，你这个一团糟的劳动合同法怎么修改。

　　比如说我是甲机构，我写的很清楚，我对工人是这样子的，我们这机构不要根据劳动合同法，我这个机构是对工人最苛刻的，每天规定他做二十个小时，另外一个机构有新劳动合同法，假如另外一个机构工人都跑到我这边的话，那你是无话可说的，你就让工人自己选择吧，没有什么好说的，你让机构自己选择我不要劳动合同法，我自己有我自己的劳动合同法，我不需要正确的那些，但是别的工人跑到我那来，那就没得批评的了，所以这个劳动合同法是要拆的。

　　第二个做的不对的，也是引进西方的，就是抄凯恩斯的，2008年，十月份，大概十一月份，政府推出四万亿，我当时说，我说假如这些项目早就决定要做的，那你们提前做，这是可以行的。但是一个月之后，我写第二篇文章，我说乱花钱必闯大祸。跟着三个月之后我再写，我说温家宝大可刹车了，这个问题以我老人家来看，这个世界我已经看了很多年了，这种政策是凯恩斯的政策，凯恩斯的花钱政策，就是假设是有无数的失业的人，假如不是那么多人失业，你在这边花钱出去，这就是我们所说的挤迫的效应，就是把另外地方的工业搬过来政府这边做，就会引起通货膨胀，经济学不是说你学会一点经济理论你就懂的，我是位老人家，我观察世界很多年了，我看到情况不对就说话了，比如说对通胀，对通缩，那我花了几十年，我比一般的人看的快，是应该的，所以我一开口的话，你们就要小心，要注意，因为我不好意思大骂，我是大喊刹车了，你不刹我也没有办法。

　　另外就是货币理论方面，我们现在央行做的调整利息，调整储备率，都是抄回来的，我告诉你们，弗里德曼这个人呢，他不是我普通的朋友，是我很熟的朋友，他真是个天才，他对货币理论前无古人，他对数据非常熟，这是大家都是公认的，这几百年才出的一个天才。但是弗里德曼呢，以他对货币的认识这么深，他从1982年就开始出错，错到他2006年去世的时候一直错，错了24年，就是说明一点，货币理论是很难搞的，你看到格林斯潘，弗里德曼说他是最好的，结果也是搞的一团糟才下台。这个货币理论的本身是没有错的，但是什么是货币搞不清楚，人家不行我们又去学，人家都搞不清楚，我们又去学，所以频频出错。

　　那欧元怎么样呢?欧元之父是蒙代尔，蒙代尔，我等下讲完这个话就跟他吃中饭了，蒙代尔是我45年的朋友，我都不敢问他有关欧元的事，这些的确都是天才，但是频频地闯祸，为什么要学他们呢?

　　那么至于中国呢?我们应该采取什么政策呢?我等一下再说关于货币的事，我来分几点说中国今后走的路，我首先要谈一谈本人不是很熟悉的，关于这个政改的问题，我知道你们提出政改，我不是反对政改，但是我告诉你们，民主投票不是你们想象中的这么完美的事，我认识那些香港的支持民主的人，没有一位是念过有关民主的书的，这是很大问题的。美国的民主曾经有150年的成功，主要是因为他们在宪法里面有权利法案在里面，权利法案里面指明了什么可以投票，什么不可以投票，他们有这样子的规定，而你乱投票一定是灾难性的，你看看台湾，所以不要看到别人有都想有，那么要政改可以改，但是你中国人自己改，不要抄别人的好不好。

　　研究过民主投票的人，经济学家们有五位都拿了诺贝尔奖，一个是卡尼曼，一个是布坎南，一个是弗里德曼，一个是阿罗，另外一个是贝克尔，这五位，都是我的朋友，虽然两位不在了，私底下没有一个赞成的，在工作场合不太敢讲，贝克尔也是公开大声的反对，言下之意就是说你想走西方民主的路线，先去念念书吧，不是那么简单的事，很多书都可以念的，你读那些真的对民主研究的书，他们的想法不是你们一般人的想法的，这是民主的问题，就是有很多人反对的很厉害但是不敢说出来，比如说弗里德曼，在工作场合他是不怎么反对的，跟我聊天的时候是反对的很厉害的，所以民主是很大的问题，所以呢你们要搞政改，中国人自己搞，这是我个人的感受。

　　最近这十八大没效果，外间普遍都认为是好的，那么自己再考虑怎么做吧，为什么要抄人家的呢，这个县级竞争制度，也是中国人自己想出来的，这个改革可以说大家一起讨论，你们这么多经验，这么多年了什么做的好什么做的不好，中国人可以自己做判断的，不要听回来那些海归派，他们的经验当然没有你们多，但是我个人认为，像我五年前写的中国的经济制度，县级经济是好的，这个制度是好的，你们要把细节再修改一下，这几年改了，就把这个县级竞争制度改坏了。

　　中国有今天的成就地方干部是很重要的，是地方干部做的好做出来的，至于怎么样再继续修改，这些细节要想清楚，我个人认为，地方干部对国家的贡献，是与他们的收入不对称的，是很不对称的，这方面要好好考虑，我个人认为，我认为这个县就等于是个企业，算是一个商业的机构，应该去考虑人员分配的政策，要从商业机构的那个角度考虑怎么来分配，因为我知道很多的地方干部是做的非常好，但是他们的收入常常都是微不足道的，这样子会引起各种的问题，但是对于政改方面，我不是专家，中国人要自己考虑。

　　再转向讲扶贫的问题，很多人讲财富不均，贫富悬殊，你想挣钱肯定是这么说的，说容易，说是很容易的，我个人认为有些人，自己是没有办法帮助自己的，国家帮助他，但是有些人自己可以帮助自己的，你只要增加他的机会，增加他求学的机会，增加他求知识的机会，常贫难顾，你给他机会，他自己不争取，那你没有办法不对他放弃的，怎么可能养这么多人呢，你说公司可以帮助他们，怎么能帮到他们，最低工资我请你去，你需要做工作的，但是他没有学过什么，像我父亲那一代，去做学徒，哪里有工资的，有些你还要补饭钱给老板才能学到东西，老板是不给你工资的，他不可以不教你，他完全不传授给你的话，你就跑到别的地方去，所以你能学到东西，自己可以出来开公司，所以主要的问题就是要给他们机会，要协助他们。