张泉灵：一般来说就是一个人喜欢什么样的人，通常他也投射出自己的个性上的某中心情，比如我们这样吧，我们回顾一下中国的文坛，您喜欢谁？ 

于丹：我们就限定在古代这一段吧。我最喜欢三个人，陶渊明、李太白、苏东坡，这是我最喜欢的三个人。每个人都有自己奋发的梦想，但是每一个人也都难免有人生的困境，他采取一种什么样的生命态度，这个表现出了他自己的一种取向。所谓的浪漫，比如这三个人里面的苏东坡，苏东坡这个人，他曾经在政治上是曾经成功过的人，但是从乌台诗案、从新旧党争，他又一次一次遭遇贬官，苏东坡这个人呈现出的气质，就是在可以享福的时候就去享福，就去兼济天下，在落寞的时候就去独善其身，不失他的快乐。我喜欢这几个人是因为他们有一种贫穷，甚至死亡，都不能剥夺的骄傲，他有一种天地跟他自己融通一气，就是道家所谓独与天地精神往来，那样的一种精神气质。所以这几个人的生活很有意思，你说陶渊明，陶渊明这个人一辈子是没有做成过什么官的，但是他是一个也很坦率、很天真的人，我喜欢陶渊明，是喜欢他的朴素，跟他的那种真纯。我觉得李白的浪漫比陶渊明就要张扬很多。 

进去的时候呢，下午天很热，阳光特别灿烂，我也不知道西北的天空能有多少种蓝，你看到这种跌跌荡荡不同的那种色阶，像水彩晕开的一样，然后天空的阳光，不计成本的撒下来，浩瀚无际，所以我一个人一边走就特别感动，我觉得这个沙丘那么古老，我自己那么年轻，风化的漂亮的一些线条，我自己走上去，下的时候可以很快，可以滚下去，一路上心潮澎湃。 

你说南拳妈妈是那么年轻一批孩子，他们的话难道跟李白没有呼应吗？南拳妈妈在《牡丹江》里说，到不了的地方都叫远方，回不去的名字叫家乡，这不是一种故乡的诠释吗？他们写的那种《花恋蝶》，他唱的《人的等待》可以等到什么程度，可以等到我让时间惭愧，这难道不震撼吗？其实我觉得《千里之外》，你听费玉清和听周杰伦，用两种完全不同的声音在诠释着完全相同的歌词，他用他那种含混的，吐字不清的那种生意唱了以后，让你觉得人生的这种无奈，与其相濡以沫，不如相望于江海，实际上有些东西是要淡淡过去的，这是两种态度。 

庄子有一个观点，说一个人要做到外化内不化，外化就是指你的行为层面上，要能够顺应社会的规则，要能够遵从这个社会给你的一种责任，要去接人待物，应对，这就叫外化。但是内不化，就是每一个人在生命的深处，有你自己的标准，有你自己的判断，有你自己的态度，这些东西要坚持。所以一个人内不化，所以有生命，外化所以有生存，生命与生存叠加在一起，就是一个生活的体系。其实最怕的东西是外不化而内化，比如一个人在外面接人待物，各处格格生生的，总要坚持自我，而内心里面一会儿是这个，一会儿是那个，才会陷于大迷惑。 

生活中会遭遇到很多以爱的名义的一种剥夺，也就是说是以爱的名义去对他人加以限制，这实际上就无度了。实际上什么是爱，其实一种真正的爱，第一爱里面也有尊敬，你必须付出尊严的时候，这不是一个健康的爱情。而且你相信，你交出尊严而换来的这个人，不会长久。第二，爱其实要深刻地懂得，在这个世界上，我想爱比懂更容易发生，有很多互相不懂得的爱，瞬间就会发生了。什么是懂得，张爱玲在写给胡兰成的信里面有这么一句话，叫做因为懂得所以慈悲，真正的大爱应该是有悲悯的，就是你用你的心理解体会以后去包容，那么这种包容本身就是一种度，你不是强迫说，你因为爱我，所以必须改掉什么缺点。第三个词，爱的这种度是什么，要建设，没有一种爱是静态，可以恒久的，两个人之间的一种场，这种场必须是蓬勃的，健康的，永远都在建设之中的，就是说他会有一种新奇，有一种创造，他让你觉得在这里面你这个人还在不断的往一个更好的境界上走，这是一种大爱，所以仅有小爱，两个人之间就会计较，就会进行干涉。如果你有大爱的话，这个爱就会建设，它就会走得更明亮。

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